A：有一段时间，《没有任何借口》、《态度决定一切》、《谁能把信送给加西亚》等书很流行，特别受一些企业领导人的欢迎，发给员工人手一册。这些领导人非常推崇这样的观点：员工应该无条件地服从企业，接受领导人的指令而不管其正确与否。不少企业反复向员工灌输这样的理念：员工必须爱厂如家甚至爱厂要胜过家，没有企业这个“大家”给您生活保证，哪来您自己那个小家的生活来源？
B：这样做有什么不对吗？员工要是没有企业给他的各种工资报酬，他确实就没有生活来源呀。在现代社会，一个员工要是失业，确实就意味着他和他的家人陷入了生活的绝境——没有企业，就会没有家，没有个人生活的一切。
A：正因为有您这样的看法，所以很多企业的领导人或者老板，自觉或不自觉地就认为是企业或老板为员工提供了工作机会，给了员工及其家人饭碗。不仅是企业，不少员工也是这样认为的。这不能不说是一个极大的悲剧。
B：我倒觉得，说企业给了员工工作或饭碗，话是不大好听，可事实就是这样的。一个人要是没有哪个企业或单位给他饭碗，他不是就得饿死吗？从这个意义上说，每个员工确实应该对企业奉献一切，而不能讲条件。
A：您这样说，实际上包含一个似是而非的理论：企业养活了员工，员工必须对企业报恩，“滴水之恩，当涌泉相报”。反过来，员工要是在工作中还计较工资多少、待遇高低，就是忘恩负义。这种观点从文化上讲，是非常腐朽的；从政治上说，是十分反动的，与“以人为本”的理念背道而驰。当今世界各国普遍认为人力资源是企业最重要的资源，是企业效益的最终源泉，也就是说，企业的效益来自于员工的创造，是员工的劳动养活了企业而不是企业养活了员工。
B：好像“以人为本”并不能与“员工养活企业”划等号。员工必须对企业有“感恩的心”是合情合理的，“爱厂如家”也是每一个职业人最基本的职业意识。我不太清楚，您说是“员工养活企业”，根据呢？
A：从实质上说，企业同其他所有的社会组织一样，是一个人群及其附属的物质技术条件的集合体，而且抽象概念上的企业还不能包含其员工在内，尽管现实中企业与其员工是融为一体的。舍弃了员工这一最重要构成要素的纯抽象意义上的企业，就只剩下一堆机械、厂房和土地，还有就是企业运行的全部制度（而制度在离开了人的情况下，是没有任何价值、没有任何基础的）。这些物质资产及制度体系，没有了员工的劳动，别说休想养活任何一个人，就连它们自己都“养”不活——无人劳动时，机械会生锈烂掉，厂房迟早要倒塌，制度没有实施的主体和客体，连废纸都不如。
只要我们从本原上看问题，事情的真相就应该是：广大员工借助相应的物质技术条件，在特定的制度框架内从事各种劳动，实现了物质、能量和信息的各种转换，创造了企业产值（产值中又包含弥补劳动的消耗、物质和能量的转移，还有就是利润、税收及上缴的全部费用）。由此不难理解，是整体意义上的员工自己养活了自己（不排除个别员工的劳动价值连他自己也养不活），并通过工资以外的价值在养活所在的企业、国家和社会。
B：我绝对拥护劳动人民是物质财富创造者的观点。劳动者是凭自己的劳动来挣钱买饭的！但是，劳动得有工具啊！劳动还得有对象啊！您自己只有钱买一辆三轮车，靠力气替人拉点东西，挣点辛苦钱，那能叫司机吗？可是有多少司机能买得起汽车呢？所以您必须去一个拥有汽车的单位，您才能拥有司机这个职位或者您说的“饭碗”。
，企业和员工，到底是谁养活了谁？